Adeptii Satanei - Forum despre Satanism
Forum destinat satanismului, in care poti deschide o polemica civilizata, acceptand dreptul la replica al celorlalti. Probabil cel mai bun forum despre satanism din Romania! www.adeptiisatanei.com
|
Nou pe simpatie:
Nicole23 din Bucuresti
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
28 - 65 ani |
|
|
Adeptii Satanei - Forum despre SatanismInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #1 |
 hellgirlColaboratorDin: Satu Mare
Postari: 1475
|
|
Cam multe povesti nemuritoare... de unde-or fi aparut? Cat de adevarate sunt? Si ce rol au?
_______________________________________
Noi, actorii, traim sute de vieti intr-o singura viata.. Timpul ne fugareste din urma.. Dar timpul e eternitate, si pentru mine mai e timp..
|
|
| |
|
| #2 |
|
|
Porneste si tu - ca Eliade - de la ideea ca "nu ne putem mentine in picioare decat in stare de veghe".
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #3 |
 DellMembru II
Postari: 489
|
|
Totul se exprima in trecut la sensul metaforic - un mit,o legenda,un model,un mod de viata...alt articol
Acesta este cel mai bun exemplu de impletire a sacrului cu profanul pana la un nivel la care oamenii uita de realitate si traiesc numai pentru zeii lor,pentru credinta lor....
Azi avem de-a face cu o degenerare a acestor vechi simboluri si mituri (fie ele si pagane).Societatea a transformat miturile în simple ficţiuni, fapt deja recunoscut chiar de greci, acum douăzeci şi cinci de secole şi care face dificilă selectarea riturilor originare, pierdute în exuberanţa episoadelor întîmplătoare.
De-a lungul epocilor, caracterul iniţiatic al acestor povestiri a dispărut puţin cîte puţin îndărătul aspectului lor poetic şi romanesc, devenit uneori malefic prin inversiunea lui, căci ambivalenţa universală a simbolurilor sacre se regăseşte în mituri. Cu atît mai lesne cu cît sacru nu vrea să spună miraculos, doar dacă pentru noi cuvîntul miracol e numele religios al evenimentului. „Atunci rînd este universal, spune Leibniz, miraculosul anihilează şi absoarbe ceea ce are particular, pentru că îl justifică... Toată natura este plină de miracole, dar de miracole ale raţiunii".
Din această perspectivă, primordialitatea mitului este într-adevăr „necondiţionatul originilor" ,recunoscut de Kant.
Acum mai mult ca oricand trebuie sa reinventam miturile,sa ne reinventam... E ceea ce a exprimat magnific Kierkegaard spunînd: „Nu înţeleg adevărul decît atunci cînd el devine viaţă în mine."
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #4 |
hellgirlColaboratorDin: Satu Mare
Postari: 1475
|
|
'la un nivel la care oamenii uita de realitate si traiesc numai pentru zeul lor, pentru credinta lor'
Chiar crezi ca asa e? Ca un om poate uita de viata lui, de problemele cotidiene traindu-si viata doar pentru un zeu inventat de el, care posibil sa nu existe? Da, stiu ca el crede ca exista... Nu am zis ca nu, dar nu se stie sigur..
Eu cred ca miturile se nasc din fapte reale, care prin imaginatie dezvoltata a omului ajung la un nivel fabulos, in care se prezinta si o morala, ceva din viata..
_______________________________________
Noi, actorii, traim sute de vieti intr-o singura viata.. Timpul ne fugareste din urma.. Dar timpul e eternitate, si pentru mine mai e timp..
|
|
| |
|
| #5 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
Aceea e parerea expertilor in istoria religiilor care, momentan sa zicem, coincide cu a mea!Da,se poate...crestinii fac totul de frica lui dumnezeu si a iadului,deci se poate spune ca asta e scopul lor in viata,singura ratiune(teoretic cel putin)!
Miturile se nasc din fapte,insa sunt rascolite intr-un vartej de fantezie,imaginatie,miraculos!Ti-as recomanda daca imi permiti Eliade - Sacru si Profan si multe altele scrise de el,si Voiculescu(din perspectiva arhaica).Ai sai ntelegi mai multe!
Jung descoperise chiar un tipar ancestral dar intram in alte domenii!
Miturile(deosebite de legende) apar din nevoia de a EXPLICA crearea lumii,fenomenele,lumea din jur!
O sa scriu niste franturi dintr-un studiu mai vechi de-al meu mai tarziu!
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #6 |
|
|
Dell, poate ca nu cer prea mult!Bagajul tau de cunostinte e impresionant.Hai sa facem ceva:sa luam acte si fapte pentru ca apoi sa gandim pe marginea lor.Cred ca e mai incitant.A enumera doar zeii...parca traiesc in "Cartea mortilor". Numai acolo trebuie sa stii toti zeii dupa nume, ca sa nu te stranga vreunul de gat in drumul tau spre lumina! Exercitii de gandire. Pur si simplu!
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #7 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
Multumesc!
De acord!Oamenii pot intelege mai multe in aceasta maniera!
Acte si fapte sa fie atunci!
FISA PSIHOLOGICA A OMULUI PRIMITV:O Exemplificare stupida!
In timpuri legendare,de mult apuse,in epoca de piatra si poate dincolo de ea,strabunii umanitatii de azi au facut primul pas pe "scara sociala" - ginta matriarhala!
Oameni ai cavernelor luptand pentru supravietuire sub acelasi acoperis cu un sistem social complex bine pus la punct!
Cercetatorii spun ca atunci s-a nascut "religia".Din taria de a crede in ceva mai puternic,in fenomenele naturii,in spiritele celor morti.
Azi,noi le putem dovedi ca s-au inselat!
Atunci s-a nascut magia,ritualul,vrajitoria,samanismul,medicina naturista.
Toate la un loc faceau parte din "viata" omului primitv!
Vanatoarea a dus la primele picturi rupestre si diferite ritualuri de capturare a sufletului animalelor (trecerea vitalitatii la vanator).Tot atunci au aparut animalele-totem-stramosi mitici.
Omul se temea de traznet,de furtuni,de vulcani,de animale,de frig,de tot ce il inconjoara!
Atunci au aparut acei samani,vindecatori - o clasa care detine apanajul chiar si acum!
Cum puteai, de exemplu ,intr-o astfel de "societate" inca prematura,institui reguli acolo unde violenta era principiul suprem?
Prin mituri si legende,prin sarbatori ale mortii si invierii,prin adorarea Soarelui,a Lunii,a Naturii-Mama!Prin eroi,prin zei si semizei,prin "miracole"!
CUM S-A SCRIS ISTORIA : Un exemplu sublim!
Prima poveste pe care UN "COPIL" neamţ a auzit-o de la tatăl său a fost una despre Ulise, Ahile si Menelau. La vârsta de opt ani si-a anunţat familia că intenţionează să descopere Troia si să le demonstreze profesorilor de istorie că se înselau atunci când negau existenţa acesteia.
In 1870, marele Copil pune piciorul pe pamant troian,
Era nimeni altul decat Schliemann !
Pana la el,Troia era o legenda,considerata fictiune de cei mai seriosi arheologi si oameni de stiinta!
Howard Carter,Arthur Evans,Columb, si multi multi altii au visat,au crezut in basme,legende,mituri !
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #8 |
|
|
Schliemann!Da.Einstein il invidia.Pe el si pe toti visatorii pt. ca - spunea el - imaginatia inconjoara lumea si fara ea stiinta nu s-ar fi nascut.I-au trebuit 45 ani ca sa devina arheolog si 50 ca sa-si vada "visul".
Despre restul...ideile nu sunt fosilizabile!
Mi se pare interesant un lucru: cand cobori dintr-un copac privesti spre pamant, ca sa nu-ti rupi oasele intr-o posibila cadere. Ei bine, omul a coborat din copac privind spre cer!
M-as putea intreba de ce primitivii pastrau craniile animalelor crezand ca in ele este gazduit "sufletul" sau "viata" animalului.
De ce cu 70.000 ani iH se poate vorbi despre morminte (in musterian,nu?)
De ce din timpuri imemoriale exista credinta intr-o supravietuire post-mortem demonstrata prin folosirea ocrului rosu ca substitut ritual al sangelui, deci simbol al vietii, credinta demonstrata si de sepulturi.
Mi se pare interesant ca sacrificiile rituale au aparut abia in paleoliticul tarziu, cand omul se "separase" de Divinitate.
De ce omul isi incepe "religiozitatea" prin a suplini impotenta zeilor.
De ce ciclul lunar era analizat, memorizat si folosit in scopuri practice (care?) cu cca. 15.000 ani inaintea descoperirii agriculturii.
Miturile cosmogonice si de origine ( a omului, a vanatului, a mortii) sunt familiare populatiilor paleolitice.
Cum se explica faptul ca pana in mezolitic a existat o "unitate culturala" a populatiilor paleolitice.
Cum se explica faptul ca agricultorul asociaza cu o crima munca, pasnica prin excelenta, care ii asigura existenta.Planta alimentara este rezultatul unui eveniment primitiv dramatic, al unui asasinat, pe cand animalul ucis este "un dat".
Toate miturile au la baza un furt primordial
De ce ideea fundamentala (Innoirea lumii prin repetarea cosmogoniei) este preagricola?
Cate ar mai fi dar...si pentru mine Timpul este liniar!
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #9 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
Ehe,asa as vrea sa vorbeasca cineva!
"Urland" de Eliade! 
"imaginatia inconjoara lumea si fara ea stiinta nu s-ar fi nascut." -mare adevar!Pacat ca nu toti il inteleg!
E interesanta viziunea ta!PROBABIL,"cand s-a dat jos din copac",era obisnuit sa priveasca cerul,de sus vin toate,nu?Lumina,ploaia,adierea vantului!Acolo sus cineva probabil misca niste rotite ale unui gigantic mecanism!
PROBABIL, la inceput, omul a fost prea preocupat de lupta pt supravietuire in mediul ostil!
Ipoteza oamenilor de stiinta legata de existenta mormintelor a fost urmatoarea: parasirea corpurilor acolo unde mureau,apoi ducerea lor pe locuri inalte sau izolate,abia dupa intervine inhumarea fara cel mai mic aspect religios!
Intai s-a crezut ca spiritele celor morti vor veni sa-i deranjeze pe cei vii!Cunosti desigur cultul craniilor din paleoliticul inferior(de om sau de urs)!Ocrul=nemurire in preistorie si nu numai!Ca sa nu mai vorbim de "stilurile" inmormantarii : de la inhumarea "chircita"(pozitie de fetus-pamantul=mama) pana la zdrobirea ramasitelor de stanci,inmormantari colective,etc!
Insa de unde a aparut idee de spirit?
Oamenii cavernelor probabil aveau tot felul de vise (Freud) sau diferite transe induse de plante halucinogene(samani,vindecatori,etc).In aceste "stari trans-substantiale" ei sesizau existenta celui de-al doilea eu,detasabil de propria fiinta(visele in care sufletul se ridica din corp si rataceste -experienta maturizarii la indieni spre ex,proiectia astrala in zilele noastre!
Cum s-a ajuns la concluzia ca sufletul este nemuritor?
Explicatia ar fi simpla :asa cum focul lasa in urma cenusa,asa si corpul trebuie sa lasa in urma ceva.Perenitatea opusa indestructibilitatii!
Exemplul e bi-univoc si totodata ironic!
Cum s-a ajuns la descrieri ale paradisului si infernului?
Din cate am observat, lasand la o parte nostalgia originilor dupa timplul sacrosanct,dupa paradisul pierdut,oamenii au construit in mituri o geografie mitica identica cu cea de pe pamant,insa presarata cu monstri si recompense pline de fantezie!
Spre ex in cazul populatiilor nord-siberiene,paradisul arata ca un loc plin de vanat(nu cereau prea mult de la viata),iar infernul ca viata de zi cu zi(ger cumplit,privatiuni de tot soiul,etc)
La vikingi,paradisul era o continua petrecere in mijlocul luptelor!
Observam o "dorinta" comuna a neamurilor de pretutindeni de a-si continua viata dupa moarte in acelasi mod!
Parerea mea este ca sacrificiile erau menite sa aduca zeii inapoi(de care in prealabil avusese loc o "departare" dios otiosus) sau sa-i substituie in unele cazuri!
Claustrofoba pt unii savanti afirmatia ta legata de unitatea culturala din paleolitic.Oameni foarte diferiti ca trasaturi genetice,gandeau identic intr-un areal si la o departare geografica uriasa.
Eu sunt adeptul unei origini comune(going back to Africa,maybe),dar aceasta "gandire comuna" a umanitatii a mai avut loc in Evul Mediu,in Renastere si poate vom amai avea ocazia!
Toate miturile agrare au la baza un furt!Te-ai gandit de ce toate miturile privitoare la crearea omului implica o crima mai devreme sau mai tarziu!
Am scris prea mult,discutam mai tarziu cele "agricole"!De la asta trebuia sa incepem!Timpul,bata-l vina! 
Mi-ar trebui cateva zile sa raspund "potopului" de intrebari!In plus,nu stim daca putem gandi ca un "primitv"!
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #10 |
|
|
Doar o intrebare: de ce dracu' se incapataneaza toti sa vorbeasca despre pericolul venit "de sus".Pentru primitiv pericolul se chema pamantul pe care calcau,nu cerul. Seisme, vulcani,alunecari de teren, pradatori de tot felul... In conditiile alea vitrege Cerul putea fi perceput doar ca loc de refugiu.In sfarsit!Cei multi au dreptate! 
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #11 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
NU aveau pe atunci sateliti si telescopul Hubble care sa le spuna ca o cometa tocmai a ratat pamantul la centimetru!Plus ca dinozaurii nu aveau radio sau TV!
Cerul a fost privit mereu ca fertilizator,ca amantul Gaiei,ca lumina,ca zeu ce trebuie venerat,ca imensitate si ocean de stele!
Locurile paradisiace erau de obicei grote sacre sau insule invelite in ceata,apoi raiul n-a mai avut loc pe pamant si s-a urcat in cer!
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #12 |
|
|
Nu cumva...s-a retras in Cer????
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #13 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
Greu de zis,daca ne luam dupa ipoteza retragerei-aparitiei,Raiul ar trebui sa se "intoarca" pe pamant la un moment dat!
Dar nu cred ca mai e loc(nici fizic,nici spiritual)!
O retragere definitiva, poate si irevocabila!
Ce asocieri poate face mintea unui primitiv?Cer=lumina=rai,pamant=intuneric=seol!Cam asta a ghidat mitologiile evuri la rand!
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #14 |
|
|
Si totusi...orientalii...
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #15 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
Orientul...putem spune ca acolo au trait in alta sfera,sub alta influenta.Tot ce s-a construit acolo spiritual poarta o amprenta distincta!O reinnoire profunda!
Parca si miturile sunt mai frumoase estetic si mai pline de semnificatii si simboluri!
Din Semiluna Fertila pana in colturile cele mai intunecate,religia a venit sa-l completeze pe om,mitul sa-i alinte durerile,sa-l invete,sa-l sfatuiasca!
Daca pana atunci miturile spuneau povesti nemuritoare ele au devenit sensuri ale vietii,tipare morale,edificii spirituale!
Filozofia si religia/miturile hinduse din Vede,Upanisade,apoi marile religii -taoismul, confucianismul si budismul au redefinit si regenerat aceasta lume.Zarathustra a sadit primul samanta indoielnica a monoteismului,Cartea Mortilor a transformat moartea intr-o continuare a vietii,iar cosmologia chaldeeana ne-a ridicat printre stele
Iata ce ne-a daruti Orientul!
Dar,mai presus de asta,ne-a redat umanitatea!
Lumea occidentala nu va intelege niciodata Orientul,superficialitatea si ignoranta o va impiedica,emanciparea a distrus fundamentul ideatic al occidentalilor, bazata pe o filosofie surogat, un mozaic conceptual întemeiat precar pe baza unor supozitii neverificate.
Orientul nu s-a preocupat prea mult de rai/iad sau de "redemption",el a cautat cunoasterea,absolutul,intelepciunea,trairea vietii intr-un cuvant si astfel au devenit nemuritori!
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
| #16 |
|
|
A propos de mituri! Iata ce am gasit in Talmud; "omul a fost mai intai creat cu coada, precum un animal", "Pana la Enoh chipurile oamenilor s-au asemanat cu cele ale maimutelor".
_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.
|
|
| |
|
| #17 |
DellMembru II
Postari: 489
|
|
Da,din "fericire" pentru unii evolutionisti(poate) exista astfel de fragmente!
Chiar si in comentariile aferente(Tora,Midrash)!
Au fost interpretate in fel si chip,ca ramasite si marturii orale antropologice ale erei prediluviene,ca fantasmagorii,ca si dovezi evolutioniste de necontestat!
Cert este ca Talmudul,ca si kaballa si alte texte sufiste poate fii interpretat pe mai multe planuri lingvistice si metaforice!
Facand conexiunea cu miturile transmise pe cale orala de-a lungul generatiilor,ajungem astfel la potopul biblic si mai departe in timp la alungarea din paradis(nostalgia originilor)!
Revin cu mai multe informatii despre miturile diluviene la popoarele lumii si influenta lor asupra subconstientului colectiv(turmul babel,ziguratele,piramidele)
_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"
|
|
| |
|
