Adeptii Satanei - Forum despre Satanism
Forum destinat satanismului, in care poti deschide o polemica civilizata, acceptand dreptul la replica al celorlalti. Probabil cel mai bun forum despre satanism din Romania! www.adeptiisatanei.com
Lista Forumurilor Pe Tematici
Adeptii Satanei - Forum despre Satanism | Inregistrare | Login

POZE ADEPTII SATANEI - FORUM DESPRE SATANISM

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
swiss_virginia pe Simpatie.ro
Femeie
25 ani
Cluj
cauta Barbat
27 - 54 ani
Adeptii Satanei - Forum despre Satanism / Biblia: Mitologie sau istorie? / Isus: personaj mitologic sau istoric?  
Autor
Mesaj Pagini: 1
Mallzebuth
Administrator

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 876
In ultimul timp se ridica tot mai multi adepti ai curentului mitologic. Multi s-au intrebat: a existat oare Isus? Isus a luat nastere pentru ca "mantuitorul" pamantesc, Spartacus, a fost infrant si era nevoie de unul ceresc?

Dujardin presupune ca patimile lui Hristos oglindesc o veche drama rituala, asemanatoare, adaugam noi, acelora pe care le intalnim atat de frecvent in religiile orientale.

Si acum ma scuzati ca o sa postez un fragment cam lung, din cartea "Originea religiei", de Charles Hainchelin - merita citita.

In ebraica, la fel ca si in greaca, nu exista nici o deosebire intre Iosua si Isus. In sprijinul tezei sale, Dujardin aduce cateva dovezi, dintre care principalele sunt urmatoarele:
- Isus este singurul zeu rastignit (in traditia iudeo-crestina). Iosua este singurul patriarh care rastigneste. Stim cat de frecvente sunt in materie de fapte religioase asemenea inlocuiri si coincidente. Sa nu uitam ca patriarhii sunt vechii zei palestinieni "istoricizati". Iosua este, probabil, un vechi zeu al tribului lui Efraim.
- Isus, din care s-a facut un dumnezeu mantuitor, a primit chiar de la nastere numele de "Mantuitor" (Isus - Iehova-ajutor, Iesu-a). Ingerul ii spune lui Iosif: "Ea va naste fiu si vei chema numele lui: Isus, caci el va mantui poporul sau de pacate" (Matei, I, 21).
Asadar, Isus este numele unui vechi zeu palestinian. Ciudata coincidenta!
- Alta coincidenta: alaturi de Isus era Varavva, adica: "Isus, fiul tatalui" (in aramaica "var", sau "bar", - fiu; "ravva", sau "ravvi", - tata).
- Trebuie de asemenea sa aratam de ce Isus, datorita unei anagrame (IHTIS - peste), este pestele, in timp ce Iosua este "fiul lui Navin", adica fiul pestelui (Num., XIII 17).
- Isus a fost executat pe Golgota, adica pe un deal sfant. Or, tocmai in asemenea locuri se celebrau culturile vechilor zei palestinieni, sau mai exact canaaneni, culturi carora iudaismul le datoreaza mult.

S-ar mai putea cita si alte coincidente, tot atat de extraordinare si de inexplicabile pentru cine accepta existenta istorica a lui Isus. Astfel Moise se inconjura e doisprezece sefi de trib (Num., I, 44); Iosua in timpul trecerii Iordanului isi alege douasprezece ajutoare (Iosua, III, 12 si IV, 4); Isus are doisprezece apostoli.
Dar ceea ce scrie Dujardin despre originea si traditia tainelor lui Isus contine mult prea multe elemente ipotetice. De pilda, el nu se bazeaza pe nimic atunci cand afirma ca un cult magico-religios al lui Isus s-a pastrat, atat de pur si totodata atat de secret, din timpurile preistorice pana in anul 27, anul viziunii lui Simon-Petru, care joaca in conceptia sa un rol esential. Culturile precrestine trebuie sa fie studiate, dar nu inventate, nici chiar sub pretextul "reconstuctiei".


_______________________________________
Libertatea creaza mai multa libertate, in timp ce supunerea la legea oarba a unui orb demiurg creeaza tot mai multa sclavie. Nu te poti elibera inchinandu-te la lanturi, ci rupandu-le! C. Jung.

pus acum 18 ani
   
eudemonistul
Administrator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 4001
Dintr-un recensamant roman din epoca am afla ca Ieshu eraun nume comun pe care il purtau foarte multi baieti, el insemnand "ajutorul sau robul lui Dumnezeu"Cati stiu ca prenumele lui Barabas era Ieshu? Si-atunci?Pe cine i-au cerut evreii lui Pilat sa-l elibereze?Nu voi intelege de ce exista oameni care contesta existenta "istorica" a lui Iisus. Evident, a existat. Se refera la el si Josephus care spune clar:"Era pe vremurile acelea un evreu numit Ieshu, care ii uimea pe evrei cu vrajitoriile sale", si enumera actiuni iesite din comun facute de Iisus.Uneori imi dau seama cat de mult trebuie stimat islamul.

_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.

pus acum 18 ani
   
Mallzebuth
Administrator

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 876
De ce exista oameni care contesta existenta lui Isus? Pentru ca este de contestat. Deocamdata am o atitudine neutra fata de acest personaj "istoric"... Ce m-a determinat sa deschid acest topic este ca am citit lucruri interesante si oarecum bine argumentate in privinta "existentei" lui Isus.

Din mesajul tau nu reiese nici existenta nici inexistenta lui istorica. Nu-ti cer sa demonstrezi ca a existat pentru ca nici nu poti sa demonstrezi ca nu a existat, insa daca poti sa fi putin mai explicit.


_______________________________________
Libertatea creaza mai multa libertate, in timp ce supunerea la legea oarba a unui orb demiurg creeaza tot mai multa sclavie. Nu te poti elibera inchinandu-te la lanturi, ci rupandu-le! C. Jung.

pus acum 18 ani
   
eudemonistul
Administrator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 4001
Eu credeam ca Josephus a fost explicit.A contesta existenta istorica a lui Iisus e un act de prostie.Ceea ce se contesta este dumnezeirea lui si se face asta tocmai istoricizandu-l (vezi faptul ca a fost insurat ca toti evrei la acea varsta, fara sa ni se spuna unde erau nevestele apostolilor sau ale ucenicilor, ca ar fi avut un copil...). Nici macar Mahomed nu contesta, ci atesta istoricitatea lui Iisus. Ceea ce contesta si el - asa cum am spus - este dumnezeirea lui Iisus: "Nu poate fi Dumnezeu, pentru ca a fost creat". El nu contesta nici macar faptul ca Iisus era fiul lui Dumnezeu ci faptul ca este dumnezeu. Daca te-ai uita prin Legea islamului ai vedea ca Mahomed nu pretuieste decat 3 femei.Asta spune enorm daca te gandesti ca principalul inamic al islamului este crestinismul.

_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.

pus acum 18 ani
   
Mallzebuth
Administrator

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 876
Bun, am inteles, dar totusi intreaga sa viata, asa cum ne-o relateaza scrierile neotestamentare, este construita pe profetiile din Vechiul Testament.
Un studiu complet ar dovedi ca evangheliile, mai ales cele sinoptice - caci in evanghelia lui Ioan, pe langa profetii, simbolismul joaca un rol important - au fost intocmite, incepand cu nasterea lui Isus pana la invierea sa, pe baza textelor Vechiului Testament, pe baza profetiilor, a "marturiilor", caror teme din alte religii ale misterelor par a le fi dat si mai mula realitate.

Intamplarile "traite", faptele "reale" sunt create parca in vederea istorizarii unui mit: mitul chinurilor si al torturilor la care este supus Isus, adica al dramei liturghice al carei erou este el, si care, dupa evanghelia de la Ioan, s-a desfasurat la ora si ziua cand evreii aduc jertfa mielul pascal.
Tin sa-ti dau dreptate intr-un fel, dar sunt si multe coincidente si fapte ciudate sa spun asa care te pun pe ganduri. Pare destul de "dubioasa" existenta lui...


_______________________________________
Libertatea creaza mai multa libertate, in timp ce supunerea la legea oarba a unui orb demiurg creeaza tot mai multa sclavie. Nu te poti elibera inchinandu-te la lanturi, ci rupandu-le! C. Jung.

pus acum 18 ani
   
Mallzebuth
Administrator

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 876
Mi-am uitat ideile, revin. Ai mentionat ca se contesta dumnezeirea lui...
Studiul filologic al textelor furnizeaza si el argumente interesante. Autorii Noului Testament impart linistiti intre dumnezeu si Isus nu numai numele de "Domn" (Kyrios), care in biblie traduce pe "Iehova", dar si atributele, trasaturile, caracteristicile, prezicerile inspaimantatoare, ca si actiunile lui Iehova... In cel mai vechi text crestin "Epistola I catre tesaloniceni", din gura lui Pavel scapa involuntar urmatoarea fraza, in care dumnezeu si Isus nu formeaza un plural gramatical:

"Iar insusi Dumnezeu si Tatal nostru si Domnul nostru Iisus Hristos sa indrepteze (la singural) calea noastra catre voi!" (I Tes. III, 11). In "apocalips", text in mod vizibil arhaicc, Isus, care este numit "mielul injunghiat de la intemeierea lumii", este de asemenea legat de dumnezeu printr-un pronume sau printr-un verb la singular: mania lui (VI, 17) (in loc de mania lor).

Intr-adevar, daca dumnezeu si Isus nu formeaza chiar din punct de vedere gramatical un plural, inseamna ca ei nu erau separati ca doua persoane, inseamna deci ca Isus nu era decat un aspect al lui dumnezeu... 


_______________________________________
Libertatea creaza mai multa libertate, in timp ce supunerea la legea oarba a unui orb demiurg creeaza tot mai multa sclavie. Nu te poti elibera inchinandu-te la lanturi, ci rupandu-le! C. Jung.

pus acum 18 ani
   
eudemonistul
Administrator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 4001
Of,Mallze! Tu ce faci acum? Devii aparatorul Trinitarismului crestin?"Unia substantia, tres personae"?Si in religie si in filosofie gasesti conceptia "unului" multiplu.

_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.

pus acum 18 ani
   
Mallzebuth
Administrator

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 876
Recunosc ca nu am destule argumente. Asa ca deocamdata incerc sa-mi revizuiesc ideile... Mai astept si alte pareri, fac o medie si vad ce rezulta. Am glumit! Deasta am si creat subiectul, nu ca toti sa-mi dea dreptate, ci sa discutam pe tema asta.

Nu am vrut sa devin aparatorul "Trinitarismului crestin". Am incercat sa demonstrez "mitul" lui Isus, sau in caz contrar, existenta lui Isus...


_______________________________________
Libertatea creaza mai multa libertate, in timp ce supunerea la legea oarba a unui orb demiurg creeaza tot mai multa sclavie. Nu te poti elibera inchinandu-te la lanturi, ci rupandu-le! C. Jung.

pus acum 18 ani
   
Dell
Membru II

Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 489
Ma simt obligat sa dau cateva explicatii!

Pt inceput,Iisus nu este singurul zeu rastignit (Odin si runele ) insa este singurul zeu care se "sacrifica" pt oameni,pt "iertarea pacatatului primar" si nu pt sine,pt cunoastere,etc,etc!

Istoricitatea lui Iisus nu poate fii pusa la indoiala!
Ultimele dovezi si studii astrologice ( primavara sau toamna anului 5 - o cometa cu coada lunga sau conjunctia a 3 planete ) arata ca personajul trece printr-o mitizare exacerbata inca de la nastere!

Astfel,in "carca" lui sunt puse miracolul nasterii (Savaot,Mesia,nastere predestinata),imaculata conceptie( de fapt in textul ebraic autentic cuvantul folosit pt a o descrie pe Maria este "alma" care inseamna femeie gata de maritis si nu "bethlema" adica virgina ),apoi inchinarea regilor (sens ascuns,poate ezoteric-oriental) samd!

Intreaga lui "viata" prinde cu adevarat "viata" in Evanghelii!
Minunile,viata sa,experientele prin care trece fac parte din aceleasi scenarii pe care le parcurge Moise,Osiris,Tammuz,Orfeu,Hercule si alti eroi,zei sau semizei ai invierii si mortii!
Se vede ca in unele locuri teologia crestina inca la inceput o ia razna imprumutand elemente pagane de peste tot al caror sens si simbol nu il cunoaste in profunzime!
Astfel Mithra  s-a nascut din fecioara, prezenti fiind numai pastorii. Mithras a fost cunoscut sub apelativele de calea, adevarul, viata, lumina, cuvantul, fiul Domnului si bunul pastor. Era reprezentat ca purtand un miel pe umeri. Duminica era sfanta si cunoscuta ca ziua Domnului cu secole inainte ca Isus sa se fi nascut. Dupa trei zile el reinvie, aceasta data fiind marcata de festivaluri, celebrari si bucurie printre credinciosii cultului.
Adeptii mithraismului credeau ca va fi o Zii a Judecatii in care necredinciosii vor pieri iar credinciosii vor fi chemati la viata vesnica impreuna cu Mithras in paradis, care este un cuvant persan, nu unul ebraic.

Eu cred ca "mitul" lui Iisus are 2 parti:
- una imprumutata pe filiera sumeriana (Tamuz) - asiriana (Damuz) - babiloniana -iudaica (in captivitate)
Aceasta creaza mitul zeului care moare si invie,ritualul fertilitatii,etc!
Tot aici adaugam elemente zoroastriene (aproape tot cultul),mithraism,cultele egiptene si grecesti ale celebrelor mistere,gnosticism,etc!

-una autentica dar tot pe filiera zoroastriana!
Anume,dorinta de independenta a evreilor transformata mai tarziu in cele mai sangeroase revolte populare conduse de zeloti!
S-a realizat ca nu pot invinge cu armele,astfel cea mai buna arma care a distrus temelia Imperiului Roman a devenit noua credinta!
S-au pus bazele unui Salvator (Savaot),al unui Mesia care va veni si ii va elibera!
Insa acest crez a trecut de pe plan astral(initial in zoroastrsim ) in plan pamantesc din cauza opresiunilor!
Ei vroiau ca Mesia sa vina pe pamant!Asta vor pana si in ziua de azi!

Acelasi lucru este inregistrat in ciclul cavalerilor Mesei rotunde!Inca si azi se asteapta intoarcerea lui Arthur!
"De ce nu vii tu Tepes doamne",nu?

Este un caz specific al zeului care dispare si apare!

Cam atat pt azi!
Hai sa aud comentarii!

Modificat de Dell (acum 18 ani)


_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"

pus acum 18 ani
   
eudemonistul
Administrator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 4001
In favoarea existentei istorice a lui Iisus s-a pronuntat si Tacit, care nu face decat sa expuna un fapt istoric cunoscut la Roma si in intreg imperiul: "...chrestiani. Acest nume venea de la Chrestus care, sub domnia lui Tiberiu, fusese crucificat de Pontus Pilat, procuratorul Iudeii".
Comentarii,Dell? Pe dracu'! Filiera? Absolut normala! De ce m-ar mira increngatura NORMALA a spiritualitatii unui spatiu comun? Oamenii care-l locuiau erau - intr-un fel sau altul - rude.Problema lui Mesia - sti bine (probabil d'aia ai vrut comentarii) - e mai complicata la evrei. Ei asteptau DOI Mesia.Unul era Preotul, Unsul lui Dumnezeu iar altul Regele poporului evreu.Se presupune faptul ca Iisus a fost esenian. Zelotii impartaseau ideile esenienilor iar Baraba era zelot, luptator pentru independenta Iudeei si nu talhar, cum este prezentat in Noul Testament. Nu m-ar mira ca reprosurile pe care Baraba le-a facut lui Iisus sa fie reale.Poate ca mediul esenian din care Iisus provenea sa fii nascut printre zeloti ideea ca el sa fie Mesia Regele.Iisus a vrut,insa, mai mult:Mesia Preotul. Aici s-a produs ruptura.Poate ca asta este motivul pentru care evreii nu-l accepta. Venirea lui Mesia Preotul? Asta e motivul discordiei dintre evrei si musulmani!


_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.

pus acum 18 ani
   
Dell
Membru II

Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 489
Aici vroiam sa ajung!
Dar e prea tarziu!
Continuam cand sunt in deplinatatea facultatilor !


_______________________________________
"Nemuritori muritori, muritori nemuritori; isi traiesc unii altora moartea si isi mor viata!"

pus acum 18 ani
   
eudemonistul
Administrator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 4001
Hai dom'le, implineste-ti facultatile, sa-l ajutam pe Mallze sa traiasca ce-am trait eu acum o luna, cu voi alaturi, cand a trebuit sa sterg zeci de pagini. A deschis discutia si va fi si el acuzat ca a devenit preot crestin!      

_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.

pus acum 18 ani
   
Mallzebuth
Administrator

Din: Sibiu
Inregistrat: acum 20 ani
Postari: 876

sub acoperire... 


_______________________________________
Libertatea creaza mai multa libertate, in timp ce supunerea la legea oarba a unui orb demiurg creeaza tot mai multa sclavie. Nu te poti elibera inchinandu-te la lanturi, ci rupandu-le! C. Jung.

pus acum 18 ani
   
eudemonistul
Administrator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 19 ani
Postari: 4001
Categoric!

_______________________________________
Spune mereu adevarul dar traieste in asa fel incat nimeni sa nu te creada.

pus acum 18 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la